szmal napisał(a):Twoj_stary co takiego według Ciebie jest prawicowego w narodowym socjalizmie? Związany z nim rasizm? nietolerancja?

To, że na pierwszym miejscu jest naród. Dla socjalizmu najwazniejsza jest równość wszystkich, bez względu na pochodzenie etniczne.

szmal napisał(a):Twierdzisz ze narodowy socjalizm nie ma nic wspólnego ze skrajną prawicą.

Twój kolega tak twierdzi, nie ja.

szmal napisał(a):Weź na ten przykład program wyborczy narodowych bolszewików i narodowych socjalistów następnie wskaż różnice

narodowi bolszewicey nie posiadali programu wyborczego/politycznego, bo z tego co mi wiadomo nie posiadali partii politycznej. Generalnie ruch n. bolszewicki, czy eurazjatycki to w rosji radzieckiej było zjawisko marginalne i rozwijane raczej w kręgach rosyjskiej emigracji. A dzisiejsza kontynuacja ruchu w postaci tandemu Limonow/Dugin (o ile coś takiego jeszcze istnieje) to raczej banda dzieciaków sprytnie wykorzystywana przez Putina.

Twoj_stary napisał(a): Program DAP z 1920r? Przyczyny powstania programu to cały wykład o specyfice Republiki Weimarskiej (konkretnie całej scenie politycznej i post-wersalskich oczekiwaniach społecznych oraz propagandzie "noża w plecy" itp.) jeszcze ciekawszej specyfice Bawarii, oczekiwań Drexlera, gdy zakładał swoją "partię" (a raczej "kółko miłośników bawarskiego piwa"), wejścia do partii Hitlera (w roli wywiadowcy wojskowego, takiego ichniejszego oficera WSI), odsunięcia (a raczej marginalizacji) pozycji Drexlera, dookptowania "wojskowego celebrity" Goeringa (w formie "lokomotywy wyborczej" i dla zdobycia funduszy dla DAP/NSDAP) itd itd ... Program polityczny NSDAP był tak naprawdę jej programem wyborczym (czyli "krótkoterminowym", tylko dla zdobycia władzy - reasumując zawierał to, co ludzie chcieliby aby zawierał).

szmal napisał(a):Co nie zmienia faktu, że był programem socjalistycznym (tj lewicowym), a nie prawicowym.

Ale co zmienia fakt, że nie nie zawiera ogólnego światopoglądu (ideologii, czyli zbioru doktryn). Kierunki działalości grupy społecznej (np. partii politycznej czy organizacji pozarządowej) nie ocenia się po tym (w ujęciu ogólnym) jaki jest jej "komentarz do teraźniejszej sytuacji" (jakim jest program wyborczy czy wywiad do gazety), ale po programie politycznym czy statucie. Szwedzka SAP w swoim programie wyborczym 2006 zawarła punkt, w którym domagała się darmowej opieki dentystycznej do 26 roku życia (dodam, że ten program zawierał TYLKO 6 punktów - tego, co zrobimy, jak wygramy). To jak ocenisz, jaki jest stosunek do gospodarki/społeczeństwa/otoczenia międzynarodowego takiej partii, "maniacy zdrowych zębów"?

szmal napisał(a):Komunizm odwoływał się do walki klas (robotnicza, chłopska itd.)

MARKSIZM oswoływał się do walki klas (konkretnie dwóch: robotniczej i burżuazji). Komunizm odwoływał się do "wiodącej roli partii robotniczej (klasy robotniczej) w systemie politycznym".[/quote]

szmal napisał(a):Nazizm - odwoływał się do walki między nacjami.

Nie, n. socjalizm odwoływał się do szowinizmu niemieckiego i antysemityzmu. Acha, i istniało coś takiego jak folkizm (czyli np. aspekt pochodzenia narodu niemieckiego od starożytnych ariów, notabene pseudonauka.)

szmal napisał(a):A propos poszukaj w encyklopedii hasła "nazizm" i jego wyjaśnienia.
podpowiem, że wyskoczy coś w stylu "Nazizm - inaczej narodowy socjalizm"

Całkiem możliwe, ale co to ma do rzeczy?

twoj_stary napisał(a):

szmal napisał(a):Twoj_stary co takiego według Ciebie jest prawicowego w narodowym socjalizmie? Związany z nim rasizm? nietolerancja?

To, że na pierwszym miejscu jest naród. Dla socjalizmu najwazniejsza jest równość wszystkich, bez względu na pochodzenie etniczne.

Jakbyś wnikliwiej czytał to co napisałem na początku , że pomijając otoczkę rasizmu i szowinizmu to wszystko w NS jest lewicowe . Chłopie spójrz sobie na program przedwyborczy NSDAP i wnikliwie go przeanalizuj :D

Swoją drogą raduje się moje serce , że wyskoczyła tu taka buraczana owca ( bez obrazy ) bo jeżeli jesteś narodowym socjalistą to tylko potwierdzasz to co mówiłem na samym początku .

Spójrz np. na nazwę " Narodowy Socjalizm " która jawnie nawiązuje nie do prawicy tylko do lewicy . Sama nazwa . A program jest tak skrajnie lewicowy że ja pierdole

PANIE JUDASZ WSTYDU OSZCZEDZ NSDAP NARODOWO SOCJALISTYCZNA NIEMIECKA PARTIA ROBOTNICZA. PROGRAM POPULISTYCZNY. DLATEGO TAKIE WRAZENIE, MYLNE. WEZ SE POCZYTAJ DOKLADNIEJ I LUDZI NIE OBRAZAJ BO ZALOSNIE SIE TO NA FORUM PREZENTUJE. SZKODA ZE JESTES TAKI OPORNY NA KONSRUKTYWNA DYSKUSJE I NIE PRZYJMUJESZ DO WIADOMOSCI RZECZY OCZYWISTYCH BURAK PIEKNY NAUKOWY ARGUMENT NA POTWIERDZENIE SWOJEJ HIPOTEZY.

judasz77 napisał(a): Chłopie spójrz sobie na program przedwyborczy NSDAP i wnikliwie go przeanalizuj :D

to jadziem:
http://www.dws.xip.pl/Dane/programnsdap.html,
PROGRAM NSDAP, Monachium , 24 lutego I92O roku.

pkt. 1-8: nacjonalizm, zajebiście lewicowa (zaryzykuję stwierdzeniem "skrajnie"), doktryna

PROGRAM NSDAP", pkt. 1](...)zgodnie z prawem narodów do samostanowienia.[/quote]
Odezwa bolszewików do narodów dziesiejszej Wspólnoty Niepodległych Państw + Polski (czyli małe geopolityczne faux pas Lenina) naprawione przez pakt Ribenttrop-MołotowZONK!
Z rodzimego podwórka: problem np. Wolnego Miasta Gdańska będącego po protektoratem Ligi Narodów; też referenda na Wamii i Śląsku.
pkt. 9
[quote="PROGRAM NSDAP napisał(a):
9. Wszyscy obywatele państwa będą posiadali równe prawa i obowiązki.

Toż to socjalizm pełną gębą - równość wszystkich obywateli ZONK!
kto jest obywatelem? TYLKO Niemiec. Gdzie tu socjalistyczna równość? Wywiana przez emmę.

PROGRAM NSDAP napisał(a): Dlatego żądamy:
11. Niehonorowania dochodów nie osiągniętych przez pracę.

Komunistyczny etos pracy: tylko praca, której widać wyniki (czyt. fizyczna), umysłowa: sind verboten!!!ZONK!
Ten punkt dotyczy ŻYDOWSKIEJ lichwy (pożyczek na wysoki procent).

PROGRAM NSDAP napisał(a):14. Żądamy rozdzielenia korzyści osiągniętych w drodze handlu hurtowego.

No baa, handel hurtowy prowadzi do zubożenia klasy robotniczej (wytwórczej) poprzez niskie ceny (hurtowe) produktów.ZONK!
Odpowiedź na powstające ŻYDOWSKIE domy towarowe (np. Berlin) - "jak to działa, że w supermarketach jest czasami taniej" - dowiedz się z jakiegoś podręcznika mikroekonomii.

PROGRAM NSDAP napisał(a):16. Żądamy stworzenia i utrzymania zdrowej średniej klasy (...)

no comments, komunizm, ze swoim uwielbieniem proletariatu (czyt. robotników niewykwalikowanych) popierał klasę średnią jak chuj.
Ale co ten pkt. oznacza w praktyce?
1. Kasę dla partii (bo ma ją klasa średnia),
2. Ukłon ku Drexlerowi (był wykwalifikowanym robotnikiem zakładów naprawczych niemieckiej kolei) czyli, w tamtych czasach w Niemczech - klasa średnia.

PROGRAM NSDAP napisał(a):19. Żądamy, aby prawo rzymskie, które służy materialistycznemu porządkowi świata, zastąpić nowym systemem prawnym w całych Niemczech.

Skodyfikowane prawo w komuniźmie? Śmiech na sali: klasa robotniczna tworzy własne "real time" prawo.

PROGRAM NSDAP napisał(a):20. W celu stworzenia każdemu zdolnemu i przedsiębiorczemu Niemcowi możliwości dalszego kształcenia się i osiągania dzięki temu postępu - państwo musi dokonać gruntownej przebudowy narodowego systemu edukacyjnego (...) Żądamy, aby państwo dbało o utalentowane dzieci ubogich rodziców, bez względu na ich kategorię społeczną czy zawód.

O kurwa. Ten punkt mnie rozjebał! TO MUSI BYĆ W PRZYSZŁEJ POLSKIEJ KONSTYTUCJI!!! A nie jakieś popiardywania o darmowej i powszechnej edukacji.
Ale wracając do meritum. Edukacja szkolna w komuniźmie, czy realnym socjaliźmie? Do dzisiaj pamiętam hasła na papach (skórzanych kurtkach) niektórych zblazowanych klejem taff-panków: "myślenie boli" albo "jestem odporny na wiedzę" i inne pierdoły.
I dalej nacjonalistyczne popiardywania.
Summa summarum: ultralewicowy "przedwyborczy" program jak chuj!. Kolega wyżej wspomniał: "populizm", i chwała mu za to!!! - każdy program wyborczy ma cechy populizmu, bo trzeba (np. w warunkach polskich) "przeskoczyć ten próg wyborzcy".

judasz77 napisał(a):Spójrz np. na nazwę " Narodowy Socjalizm " która jawnie nawiązuje nie do prawicy tylko do lewicy . Sama nazwa .

twoj_stary napisał(a):A rzeczownik "socjalizm" w pojęciu "narodowy socjalizm" oznacza: 1. stosunek narodowych socjalistów do jednostki/społeczeństwa: czyli kolektywizm, a nie indywidualizm i 2. stosunek do własności: czyli własność państwowa z możliwością istnienia własności prywatnej. Dlatego nie jest to "narodowy liberalizm" albo "narodowy konserwatyzm", czy "narodowy komunizm".

Kończąc temat: Jakby to powiedział ówczesny prezydent: "semantyczne nadużycie" (czy nieporozumienie): to, że "narodowy socjalizm", nie ozancza że jest on lewicowy (jak socjalizm). To tak, jakby zapytać wszystko wiedzącego Kowalskiego:
-Co to jest "dylemat kurczaków"?
-Hmmm... Napewno niepewność jutra!
A gówno prawda, bo na chłopski rozum niewszystko idzie przetłumaczyć!
FINE

a masz gdzieś na prawicy kolektywizm ?

A własność państwowa ( czyli wspólna ) w Narodowym Socjalizmie?

judasz77 napisał(a):
A własność państwowa ( czyli wspólna ) w Narodowym Socjalizmie?

Zacznijmy od poczatku. narodowy socjalizm tworzy specyficzny system zwany totalitaryzmem; do tego systemu politycznego zaliczamy rowniez komunizm (ZSRR), faszyzm (Wlochy), nazizm (III Rzesza). Zaklada on ze zycie jednostki ma byc podporzadkowane aparatowei wladzy, zniesione zostaja swobody obywtaleskie, lamane prawa czlowieka, wystepuja jedna partia dzierzaca wladze (opozycje zepchnieta na margines (NSDAP noc dlugich nozy 1934)). Czeste przesladowania opozycjonistow i mordy. Zycie gospodarcze i spoleczne podporzadkowane celom partii, jak widzimy w Niemczech hilerowskich (wlasnosc panstwowa= wlasnosc partii ). Nakierowanie gospodarki a najprostszym kierunku rozwoju, czyli przemysl ciezki, zbrojeniowy, ktory napedza koniunkture do momentu rozladowania.
Tak NSDAP dbalo o rozwoj spoleczenstwa, socjalnie bylo rozwiniete, tyle ze tylko i wylacznie odnosnie do spoleczenstwa niemieckiego, dla tych ktorzy byli podporzadkowani systemowi, przynajmniej teoretycznie (nazizm to nie komunizm choc maja wspolne cechy, bo sa systemami totalitarnymi).
Czyli: ograniczenie roli jednostki w spoleczenstwioe, podporzadkowanie jej aparatowi partyjnemu, jedna partia u wladzy z silnym liderem, zanik opozycji, etc.
Pewnie dlatego ci sie pomylilo Judasz77

Eh wy nadal nie rozumiecie . Ja cały czas uważam że NS ma lewicowy program i jako lewice go zaliczam . Takie jest moje zdanie . Chodzi mi tu m.in. o program gospodarczy .

Czesc Judasz , rozumiem o co Ci chodzi ale sie mylisz. Jednak masz prawo miec swoj swiatopoglad uksztaltowany na bazie swojej wiedzy, jakaby ona nie byla. Coz moze kiedys w przyszlosci bedziesz slawnym politologiem, typologiem systemow politycznych i wprowadzisz jakies innowacje do historii doktryn politycznych. Nie bede sie powtarzac i cytowac TS, bo to chyba bez sensu, jak nie studiujesz to idz na politologie, spodoba Ci sie napewno. Tymczasem zobacz sobie co to jest totalitaryzm z przykladami, jesli chcesz oczywiscie, moze zobaczysz podobienstwa i roznice, ktore nie czynia tych systemow jednym cialem. To tak jak z ciastkami sa: napoleonki, kremowki, w-zetki, wszystkie maja mase i ciasto, ale kazde jest inne i ma inny smak, choc maja jedna nazwe ogolna ciastka z kremem.